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主持人：《中國教育在線》的各位網友大家好，歡迎大家關注《中國教育在線》訪談欄目，今天我們邀請到的嘉賓是來自北京交通大學留學服務中心的李亞春主任，李主任你好。
李主任：你好。
主持人：李主任接觸留學這個行業也有十多年的時間了，可以說經驗非常的豐富。現在是在一個國際化的大背景這么一個環境下，可能各行各業對于人才的要求越來越國際化。那您認為國際化的人才應該具備什么樣的素質呢?
李主任：你好，各位網友大家好，剛才主持人也說到國際化大背景上國際化人才具備什么樣的素質。我個人認為國際化人才其實從這個概念的界定來講，用我們的中國傳統話說就是因為它有兩個主語，一個是國際化，一個是人才。那么人才其實在咱們中國有很多的關于這方面的界定。
那么我認為人才按照咱們通常人才學概念中的一種界定就是具有一定的知識和能力，能夠對社會做出一定貢獻的人，我們國家后來把大專以上的人視為人才，這個人才其實就是人力資源的塔尖的那部分。我認為人才的界定基本就這些。那么加上國際化，其實就是說把人才把他放在國際化的角度來看，其實國際化人才的概念就是說你除了具備一定的知識能力之外，此外你的外語比較好，能夠熟悉國際慣例，另外能夠具有國際的溝通能力和協調能力，那么是對個人來講的一個能力。再加上剛才我們講的人才專業知識，這個就是國際化，我認為在現在階段，現代化人才應該具備的一些基本的素質。
主持人：為了自己或者是為了使孩子更加能夠具備國際化的這些素質，現在家長也通過多種途徑，比方說出國留學，或者選擇一些中外合作辦學的項目給孩子提一些這方面的教育。那么對于培養國際化人才這方面您有什么樣的經驗呢?
李主任：其實經驗也談不上，就是我們的一些體會吧。我認為實際上人才的培養其實我們看到它實際上相當于一個教育產品，實際上這個產品它是走到相當于教育的一個產業鏈它走到最后，那么這個產品出來了。事實上它是從一開始我們就應該關注到它，這指的是人才從開始培養目標的設定，在課程設計上的一些要求，在培養模式上的要求，第四個是一個考核，而你的考核標準是什么，肯定要指揮著你前面所有的課程設置、模式，那么最終實際上才決定你這個國際化人才培養的一個標準出來。
我認為其實就是說在現在階段，我們北京交通大學也做了很多這種國際項目，我的體會就是說在培養目標的設定上你肯定要有一些創新型的人才來比，肯定不是我們現在的這種模式。那么在課程設置上要借鑒國外的課程授課模式，考核模式，另外在這種人才的這種評估體系上是最重要的。因為評估實際上用我們現在傳統的話說相當于一個指揮棒，它指揮著你前進的一系列過程。那么在這個過程中呢，你的評估必須是科學的、合理的，另外你必須是多元化的。再有一個就是你應該給每一個人提供一個平等的發展的空間，實際上在這種情況下你才能夠培養國際化的人才，我認為是這樣。
在我們現有的教學模式下，我們學校交大也是這么去做的，那么通過不同階段按照國外的標準設定一些要求和評價指標，最終學生能夠順利地適應國外的教學模式，能夠順利地在國外畢業，實際上這個就是我們說實話承辦了十幾年國際項目來講一個體驗吧應該叫，也談不上經驗，叫體驗。
主持人：剛剛我們也談到了中外合作辦學的一些方式，那么您覺得就是現在中國中外合作辦學的這些模式和方式里面，是不是能夠真正地吸收國外的一些教育理念和教育方式呢?能真正地促進中國教育的發展。其實中外合作大學，從小學、中學，初中到高中，一直到大學都有這些，您對這些都是怎么看待的?
李主任：對，您說的非常對，就是現在在我們國家目前的這種情況下，各個階段確實都存在這種叫中外合作辦學。其實就是說，當然從我們這個專業術語來講叫中外合作辦學，當然還有一種叫中外合作項目。其實現在我們國內存在的這兩種模式是并存的，如果完全按照中外合作辦學，教育部有相關的規定，因為那個是要報批的，那么很多學校還有一種功能是校際之間有一些中外合作項目，這個就是說從我們國家目前高校里這種情況是存在的。其實我倒是覺得，我們只要能堅持一個觀點，就是在目前我們這個社會有這么多人，就按照教育部出國留學的白皮書里寫的很清楚，他說每年有這么多人去出國，有這么多人熱衷于出國，那么我認為它存在的確實有一定的合理性，就是說可能我們的家長更希望孩子能夠獲得一些國際的視野，也能夠把孩子培養成一個復合型的人才，那么回國之后，不管是在國外還是回國之后，他找工作的競爭會小一些，就業的優勢會大一些。
實際上是這種模式是存在我覺得是合理的，但是從我們目前看到的情況，對國家來講，因為也有亂象存在，他還是有一些不規范的操作在里面，我們希望所有的家長，對于孩子來講在選擇這些項目的時候要慎重，這些辦學的項目，我認為關注的就是這種項目，就是你最后教育部能不能認證，可能這個是我們所有家長和孩子們關心的焦點。因為這個項目如果你學完了，咱們目前來講出國留學至少一年得20多萬，像英美、澳大利亞任何國家都得20多萬，學費、生活費都算上吧。但是像美國一般都兩年三年的，有的學生可能兩三年才能下來，這個費用也是不小的開支，那么在這種情況下家長要慎重選擇，有些確實不一定是合法的，或者是違規的辦學，那有一些當然是非常正規的。
所以家長真的要慎重，因為我始終對家長說，這個是決定孩子命運的一個時刻，因為有些我們也碰到了孩子送出去了，有兩種情況，一種是孩子送出去了，回國之后認證不了，這是一種情況。那還有一種情況就是我送出去了，因為現在您也講，不同階段都有這種辦學，那么我們的孩子是不是適合這種模式，什么階段能送出去最合適的，我覺得這個家長就要考慮。因為有些孩子走的道路是正確的，沒問題，但是他出去之后，可能我們在他的時間點沒有把握好，他出去之后適應不了國外的這種模式，最后可能國外的經過一兩年的實習，因為有那么多課程不合格，最后就是沒有學成又回國，那么再回爐，再重新學，我覺得一個是經濟上的損失，再一個對孩子來講心理上有很多創傷，再有就是我們時間。
所以就是說，就是您剛才講的這種中外合作項目也好，中外合作辦學也好，現在社會上特別特別多人在辦，所以家長需要特別慎重的選擇，因為這是對孩子是一個負責任的態度。
主持人：對，因為畢竟選擇中外合作辦學項目將來出國對于一個家庭來說真是付出了時間成本、金錢成本都非常大，那么付出這么大的成本去走出國留學這條路，您認為出國留學的價值在哪?
李主任：其實我覺得出國留學，我們這么多人去選擇它，它的價值是一定有的。那么它有多大的價值，我覺得主要取決于兩個方面，就是我們一個是家長對于這個怎么看，再一個取決于我們孩子在出國留學的過程中獲得了什么，我覺得這個是很重要的。
那么我覺得它的價值主要就是體現在我們孩子通過這種不管是中外合作項目，或者中外合作辦學出國了，那么我們出國之后在國外我們獲得了什么，其一獲得了多元的知識結構，其二我們接觸到了多元化的一種文化。第三，我們從外語的溝通能力，已經非常的流利了，那么我們同時在專業的學習過程中也獲得了很大的進步，我覺得這個就是我們留學的價值所在。其實核心的，我覺得說到最根本的一點，因為就像我們說的你給他魚，不如教給他釣魚是吧?就是這個道理，其實我們實際過程中我也一直在總結經驗，每年我們的學生可以出國很多，我們也去國外去跟他們做一些訪談，了解他們在國外和國內生活，我也會問他們這個問題，你留學的價值在哪，你覺得你收獲了什么。
那學生每次都告訴我說，老師你不知道，我們收獲最大的收獲是什么?我們的自我學習能力提高了，我們的創新精神有了，努力思考問題的能力有了。我說那咱們國內的教學不是也是這么教你們的嗎?因為我們交大現在的模式也是屬于把國外的課程模式引進來，按照國外的考核標準去做的，那我說國內的不也是這樣嗎?但是后來學生說，老師我們感覺不一樣。我說為什么不一樣呢?他說了一句話，后來我就一直在作為我們學生每次開班典禮的時候我都會用這個去教育他們。他說老師你不知道，我們在交大當學生的時候，我們是什么呢?因為你有班主任，我們沒有那么緊張，反正我如果起不來了老師會打電話問我你怎么沒來上課呢?有人督導我去學，我不是自主的，自覺自愿的一種行為。
那么到國外之后沒有班主任，他說我們的學生給我一個例子就是說，有一門課我們老師上課，給我講了一堂課，然后課下布置了10本書，然后一個禮拜要求看完，下個禮拜上課的時候要給大家去做演講。他說我這10本書我要學不會，我要看不下來我沒有辦法給大家去做演講，那沒有辦法演講的情況下我沒有成績，那我沒有成績的情況下我就得重修，重修我就交一筆昂貴的費用，所以學生說我就覺得這個錢特別花不起，所以我就得好好學。所以我想說的是什么呢?就是國外的這種教育模式也好，這種培養人才的模式也好，他培養的是自我管理能力的一種。另外它的課堂授課就是一種獨立思考的能力，不允許你相互偷襲，不允許你上網去抄襲資料，他那個要求的特別嚴格，否則視為是一種作弊行為，國外對于作弊行為處理的相當嚴厲。
所以我們的學生又不敢去上網查起襲資料，又不敢不學習，所以最后造成他們最后培養的一種，是在那種環境下培養了一種沒有依賴的自我管理能力與自我學習能力，我覺得這個是最大的一個收獲。
主持人：這還是中西方的一種教育方式、教育思維就不太一樣。
李主任：沒錯，我也是這種體會。
主持人：那我們覺得在現階段這些西方的這種教育方式，怎么著能夠結合到我們中國的教育模式當中呢?
李主任：其實我覺得西方的教育方式，如果想結合到教學當中來，我覺得要么就走出去，要么就引進來，只有這兩種方式，沒有其他的方式。那引進來，就是說我想說的就是引進來現在有很多模式，有很多通道都可以引進國外的教學模式，但是因為我還想說的就是一種社會現象，就是很多我們打著這個旗號引進來的項目，不一定真正按照國外的模式去做，弄的最后相當于夾生飯的模式。
所以我覺得引進來的模式取決于一個是我們政府的引導，監督機制，他是否真的去按照這個模式去做了。第二個就是說我們引進這個項目的主體單位的一種自覺的行為，那么他是否是把教學質量作為他的一個真正的一個生命線也好，真正辦學的一個長遠的一個目標也好，我覺得這個也是很重要的。那現在有一些辦學公司化的這種模式，他也有一些在操作過程中會有一些投機取巧，或者我們叫縮水的現象，這種情況下引進來就會出現一定的問題，當然我們如果嚴格地引進來沒有任何問題。我們引進國外的教學大綱、教材，模式和考試大綱沒有任何問題，我覺得就是取決于我們的那種監督和態度，怎么去對待它。當然走出去的模式我覺得肯定不會有問題，就是最可取的。
最可取的目前又有一種情況，就是說走出去面臨的一個問題就是成本加大，這是肯定的。成本加大所以現在我們也是出了一種變通的模式，幾加幾的模式，這樣就不至于說我整個都在外面讀，我可以一半的時間在國內讀，或者一多半時間在國內，那么有一少部分時間在國外，我覺得這種模式比較可取，因為我們國內的模式就能把國外的先引進來，大家先有個適應的過程，然后我們最后剩下的那一段時間再去國外體驗原汁原味的，這樣比較合適。如果有些人完全出去，有些家長說我們一開始就體驗原汁原味的，那我說這個實際上取決于你的孩子能不能適應的問題。如果我們的孩子適應了這種模式，那我覺得也沒有問題。關鍵是目前我們中國式的教育，因為大部分還是要走高考指揮棒的，基本我們的教育還是屬于一種注入式的教育方式，那在這種模式下，可能很多孩子一下子適應國外的教學模式還不是太適應。所以我認為，有一個過渡，幾加幾的這種模式，實際上對于孩子是可取的。當然有一些特例，我直接就能適應，這是另外一個概念了。
主持人：那我們現在中國其實留學生在年齡層次上有一個逐漸低齡化，越來越年輕，或者越來越小，你覺得這些小留學生適合直接出國嗎?
李主任：我其實也一直碰到這個問題，因為不管說我接觸到的學生，還有我們自己的親戚朋友的孩子也會關注這個問題，就是我們的孩子多大了出去比較合適。那我的體會，就是包括我周邊的一些朋友，因為我們在高校里很多人有訪問學者的身份，他們可以帶著孩子去。那我覺得就是說，因為從學習的階段來講，小學階段有那么一兩年，比如一到三四年級，那么家長去訪問學者的時候帶著出去，可能這個是屬于游學式的，不是真有什么目標的，這個是可取的。但是咱們實際上今天想說的關鍵問題還是說我高中階段出去還是大學階段出去，還是研究生階段出去。
因為這個群體是占我們國內的大部分群體的是吧。其實我們看到的現象就是這樣的，高中階段出去，我認為取決于孩子的個性問題，如果你的孩子具有非常的自主學習能力，自我管理能力，高中階段出去沒有任何問題，但是我一般不贊同，為什么?因為我覺得高中階段的孩子，從他的生理來講，心理來講，他還不是一個非常成熟的階段，所以我一般不建議高中階段就讓孩子出去，因為你沒有監護人在身邊的話，他很多處理事情的能力，包括他很多心理的問題不太成熟的話，會可能影響他一生的發展，所以我不建議高中階段出去，當然個案單說。但是如果說大學階段出去，大學階段有些孩子說那我高中畢業完了，高考會考完了我就出國，我覺得這個還是回到原點上，你的孩子如果完全能夠適應這個模式，那么這會兒出去也沒有問題，但我覺得這部分群體還是少數，屬于那種我們所說的學生里拔尖的孩子，這個階段出去也沒有問題。
但是如果說對于大部分孩子來講，屬于學習能力中等的這些孩子來講，我認為還是有一個過度會比較好一點，讓他國內適應一下國外，然后到國外完全他就適應了，有一個過度期。國內不管怎么說他的心理也好，什么也好，他通過國外的磨合，國內和國外兩種文化的碰撞、磨合，他有一個過渡了，然后他知道國外是這樣的，那么我也體驗過了，他再出去，通過我們的經驗，通過一些對學生的反饋來講，發現這種孩子他們的感覺是最好的。
主持人：那還是說學生還是說需要一個心理上的過度期和緩沖期，那么我們之前也談到中外合作辦學，其實我還想了解一個問題，就是關于中外合作辦學這塊，咱們老師的一些情況。就是如果說我們想引進西方的教育，首先是老師是不是具備這樣國際化的視野，您對這個問題有什么樣的看法呢?您覺得該怎樣培養老師呢?
李主任：對，其實你問的這幾個問題我覺得都是特別核心的問題，就是老師的問題，因為在一個學生的培養過程中老師起主導作用的。那么老師的這種對學生的訓練模式，他的一種知識面肯定影響到對學生是一個潛移默化的影響。所以我是覺得，如果你要中外合作辦學只要跟國際化接軌的話，那么這個老師就必須是國際化的人才，就是國際化的老師。怎么說呢?我們現在聘用的人才，如果是這種項目，這個老師必須有國外的教育背景。他可能是中國的老師，但是必須在國外讀過博士，讀過碩士，另外他做訪問學者做一兩年，這種的老師他溝通能力沒問題，那么他專業更肯定沒問題的了。
那么他又體現過國外的這種教學，國外的考核，國外的授課模式，那么他帶著這些來教我們的孩子，那么他可能就能夠更貼近，應該說更貼近國外的這種模式。說實話，我們現在交大的這種模式引進了之后，我們實際上采取這種，一個是我們對老師的要求第一就是剛剛我說的這個，你必須在國外有教育背景的，那么回國我們才能用你。我們的課程必須是雙語授課，你要是不能夠用英語很好地、流利地把這個專業問題解決掉，那你可能就不是一個合格的老師。其實第二點，我們還采了一種模式，就是我們聘請的一些老師，因為高校平時老師都是忙碌，暑假閑著，我們會利用這段時間給老師提供一個機會，讓他們出國訪問去。
因為一般寒暑假都一個多月，可能掐頭去尾前邊后邊這一共有兩個月的時間，我們派老師過去，那么體驗一下會跟我們專門講這個課的老師，國外講類似這個課程的老師進行一個教學上的溝通。比如說這門課教學目標是什么樣的，他應該是怎么一個授課的模式，那么最終考核的點是什么。我們這個老師在國外跟同學們一起上課，回國來，他就按照這個標準去教我們的學生，我們摸索出來的經驗，這樣的老師會比較接近于國外的老師，學生中比較受歡迎的老師。
主持人：這樣的老師可能融合了中西方的教育。
李主任：對對對，他能夠給學生講國外是一種什么體驗，他親自體驗過。
主持人：那最后我還是想請李主任給我們簡單介紹一下北京交通大學現在留學服務中心的一些項目。
李主任：謝謝，我們這個北京交通大學留學服務中心它實際上是事業單位，留學服務中心通常我們的概念，因為現在注冊的一般都是工商局注冊的，它是企業化的。那我們這種屬于事業化的單位，屬于公用制的，是屬于交通大學的，是2005年注冊的，比較早了。我們現在辦的這個機構主要有兩種類型的業務，一種是就辦所謂的咱們國際項目項目，那么有一批是二本線、一本線的，那么他要進前二十的學校，美國前二十、三十的，前一百的學校，那么我們就介紹給大家，就所謂的1加3，3加1的模式。我們現在打造的是這么一種平臺，那么1加3和3加1都在一個平臺上去運行。那么學生進來的時候，根據你自身的情況，你可以一下子就選擇3加1。
當然你也可以先選擇1加3，那么選擇完之后經過一年的時間我發現我可能經濟實力不具備出國，我可能還想再少花點錢，那我就讀3加1。還有一種人，可能我暫時不想出國了，這也可以選擇3加1，這是一個平臺，第一年的課是一樣的，所以我們給孩子們提供的關于項目就是這么大一個平臺，它可以自由的在這個項目之間轉來轉去，你可以讀完一年再走，也可以讀完兩年再走，也可以讀完三年再走。當然我們還有一類型項業務，我剛才說了兩種，還有一種就是我們現在所說的留學簽證服務的業務，這個業務是我們2005年獲得的資格，屬于交通大學注冊的，現在由我們在承辦，我們自己除了為學生和家長提供幫助之外呢，我們也對社會上，比如說為我們周邊的一些學校的學生也有每年通過這個機構我們給送出去。
那么我們直接送過去的呢，就是說我們今年也有特別好的業績，我們給我們學生辦過去的學校排名都非常好，排名十幾的排名二十幾的都有，所以這也是我們給家長的一個承諾，就是說我們能夠做到讓孩子去到更好的學校。
主持人：非常感謝李主任今天接受我們的采訪，也非常感謝各位網友對我們的關注，我們希望所有的孩子能夠在國際化的環境下能夠找到自己的定位，然后能夠成功的出國留學，謝謝。
李主任：謝謝各位網友。
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